Pastore canadese

[Elisahq]

Ciao a tutti, è la prima volta che posto su questo newsgroup. Ho un Husky da
poco più di un anno e ultimamente mi sono interessata del pastore canadese o
"lupo canadese" purtroppo in ilalia non si trova molto su questa razza.
Conoscete qualche sito che parli di lui ed eventualmente sapete come fare
per averlo? Grazie!

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Post by Elisahq
Ciao a tutti, è la prima volta che posto su questo newsgroup. Ho un Husky da
poco più di un anno e ultimamente mi sono interessata del pastore canadese o
"lupo canadese" purtroppo in ilalia non si trova molto su questa razza.
Conoscete qualche sito che parli di lui ed eventualmente sapete come fare
per averlo? Grazie!

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Post by Elisahq
Ciao a tutti, è la prima volta che posto su questo newsgroup. Ho un Husky da
poco più di un anno e ultimamente mi sono interessata del pastore canadese o
"lupo canadese" purtroppo in ilalia non si trova molto su questa razza.
Conoscete qualche sito che parli di lui ed eventualmente sapete come fare
per averlo? Grazie!

In Italia si chiama Pastore Svizzero Bianco. Cerca con questo nome.

[kappas]

Post by AD
In Italia si chiama Pastore Svizzero Bianco.

Si chiama Pastore Svizzero. Che, per sua caratteristica, è bianco

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Post by kappas

Post by AD
In Italia si chiama Pastore Svizzero Bianco.

Si chiama Pastore Svizzero. Che, per sua caratteristica, è bianco

No, si chiama Pastore svizzero bainco (attenzione: non blu, bianco!)

[Le Bestioline]

In message:43ac8211$0$1070$***@reader1.news.tin.it,
*AD* <***@millenniumdogs.net> scriveva/wrote/schrieb:

|| "kappas" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
|| news:dohu75$vmp$***@news.newsland.it...
||| AD ha scritto:
|||
|||
|||
|||| In Italia si chiama Pastore Svizzero Bianco.
|||
|||
||| Si chiama Pastore Svizzero. Che, per sua caratteristica, è bianco
||
|| No, si chiama Pastore svizzero bainco (attenzione: non blu, bianco!)

No, si chiama Pastore bianco svizzero.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

[Le Bestioline]

In message:43abd5d4$0$1054$***@reader2.news.tin.it,
*Elisahq* <***@virgilio.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| Ciao a tutti, è la prima volta che posto su questo newsgroup. Ho un Husky da
|| poco più di un anno e ultimamente mi sono interessata del pastore canadese o
|| "lupo canadese" purtroppo in ilalia non si trova molto su questa razza.
|| Conoscete qualche sito che parli di lui ed eventualmente sapete come fare
|| per averlo? Grazie!

Adesso non si chiama (ufficialmente) più pastore canadese ma pastore bianco
svizzero, ma per me rimarrà sempre il pastore canadese.
Il mio primo cane era di quella razza,
http://www.ncr-abruzzo.gabama.com/pages/chicorpo.html#Sandro
e dopo due anni senza mi arriverà una cucciola in primavera, se tutto va bene.
Nel nostro gruppo abbiamo già una cucciolona, nata l' anno scorso ...

Son cani meravigliosi, cani di un carattere come lo doveva avere il PT tanti
decenni fa ... come forse lo trovi ancora fra i grigioni provenienti dalla
ex-DDR.

Siti ne ho da vendere, ma tuta roba in tedesco ... qui non ne trovi degli
esemplari decenti e temo che -come sono i nostri allevatori- non ne troverai
mai.

Se vuoi, scrivimi in pvt e ti do un po' di informazioni.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

[Le Bestioline]

In message:doglt7$6s1$***@area.cu.mi.it,
*Le Bestioline* <***@interfree.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| In message:43abd5d4$0$1054$***@reader2.news.tin.it,
|| *Elisahq* <***@virgilio.it> scriveva/wrote/schrieb:
||
|||| Ciao a tutti, è la prima volta che posto su questo newsgroup. Ho un Husky
|||| da poco più di un anno e ultimamente mi sono interessata del pastore
|||| canadese o "lupo canadese" purtroppo in ilalia non si trova molto su
|||| questa razza. Conoscete qualche sito che parli di lui ed eventualmente
|||| sapete come fare per averlo? Grazie!
||
|| Adesso non si chiama (ufficialmente) più pastore canadese ma pastore bianco
|| svizzero, ma per me rimarrà sempre il pastore canadese.

Ecco un'altra foto di un splendido esemplare:
http://www.fotocommunity.com/pc/pc/display/3739077

--
Wuff
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[kappas]

Post by Elisahq
Ciao a tutti, è la prima volta che posto su questo newsgroup. Ho un Husky da
poco più di un anno e ultimamente mi sono interessata del pastore canadese o
"lupo canadese" purtroppo in ilalia non si trova molto su questa razza.
Conoscete qualche sito che parli di lui ed eventualmente sapete come fare
per averlo? Grazie!

Dove abito io è sempre stato chiamato Pastore Svizzero

Sarà perchè io abito a pochi kmt dalla Svizzera....

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Post by kappas
Dove abito io è sempre stato chiamato Pastore Svizzero

Il Pastore svizzero esiste solo da fine 2002 e deriva da un pastore canadese
americano importato là alla fine degli anni 60 (o 70, non mi ricordo). E
nessuno li ha mai fatti blu di botte , infatti sono ancora bianchi.

[Le Bestioline]

In message:43ac4a76$0$1068$***@reader1.news.tin.it,
*AD* <***@millenniumdogs.net> scriveva/wrote/schrieb:

|| "kappas" <***@hotmail.com> ha scritto
||
||| Dove abito io è sempre stato chiamato Pastore Svizzero
||
|| Il Pastore svizzero esiste solo da fine 2002 e deriva da un pastore canadese
|| americano importato là alla fine degli anni 60 (o 70, non mi ricordo). E
|| nessuno li ha mai fatti blu di botte , infatti sono ancora bianchi.

Ma STRAROTFL

--
Wuff
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[kappas]

Post by AD
Il Pastore svizzero esiste solo da fine 2002

ah, sì? Beh, questo glielo puoi raccontare ai valligiani
svizzeri, chissà che risate. O forse , ridendo, diranno che
erano maremmani magri

Post by AD
e deriva da un pastore canadese
americano

canadese o americano?

Post by AD
importato là

la dove?

Post by AD
alla fine degli anni 60 (o 70, non mi ricordo).

Ma non era dal 2002?

Post by AD
nessuno li ha mai fatti blu di botte

Infatti: io non ne ho mai avuto uno .

Tra l'altro, fisicamente sono molto belli ma, caratterialmente,
almeno tutti quelli che ho conosciuto io , non mi sono piaciuti
per niente: timidi, timorosi, ecc

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Post by kappas
ah, sì? Beh, questo glielo puoi raccontare ai valligiani
svizzeri, chissà che risate.

Data riconoscimento standard, mica lo dico io eh?!

Post by kappas
canadese o americano?

Canadese di razza, americano di nazionalità. Mi rendo conto che per te è
difficile capire, vuoi un disegnino? La targhetta "Trudy made in USA"?

Post by kappas
la dove?

Santo cielo, in Svizzera no? Mi spiace il disegnino della Svizzera non ce
l'ho

Post by kappas
Ma non era dal 2002?

Dicasi 2002 anno di riconoscimento, dicasi fine anni 60 (o 70 nunmericordo)
anno di importazione là (dicasi Svizzera) di capostipite Pastore Svizzero
BIANCO e non blu attuale. Se un po' duro di comprendonio, scusa se te lo
dico...

Post by kappas
Tra l'altro, fisicamente sono molto belli ma, caratterialmente,
almeno tutti quelli che ho conosciuto io , non mi sono piaciuti
per niente: timidi, timorosi, ecc

Perchè si era sparsa la voce! Non farci caso, sono cani magnifici!

[kappas]

Post by AD
Dicasi 2002 anno di riconoscimento, dicasi fine anni 60 (o 70 nunmericordo)
anno di importazione là (dicasi Svizzera) di capostipite Pastore Svizzero
BIANCO e non blu attuale.

Ah, ecco perchè io li vedevo in Svizzera fin da piccolo nonostante
che li avessero riconosciuti solo dal 2002......

Era il famoso Pastore Svizzero BIANCO, già canadese e già americano,
e noi ancora non lo sapevamo, pensa te....

Storie da raccontare ai valligiani svizzeri , per i quali il
Pastore Svizzero (Bianco) era semplicemente uno dei loro cani più
conosciuti , e stop; gente senz'altro non erudita, ma che i suoi
cani li conosceva bene

Poi invece ci sono i personaggi eruditi, che sanno che è un
Pastore Svizzero (Bianco), che prima era canadese ed americano, che
è stato riconosciuto nel 2002, ma non saprebbero dargli una sberla in
caso di necessità, salvo poi portarlo dal comportamentista perchè ad
otto mesi, quando si cena, salta sul tavolo...

[Le Bestioline]

In message:doi6m2$c6a$***@news.newsland.it,
*kappas* <***@hotmail.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| AD ha scritto:
||
||| Dicasi 2002 anno di riconoscimento, dicasi fine anni 60 (o 70 nunmericordo)
||| anno di importazione là (dicasi Svizzera) di capostipite Pastore Svizzero
||| BIANCO e non blu attuale.
||
|| Ah, ecco perchè io li vedevo in Svizzera fin da piccolo nonostante
|| che li avessero riconosciuti solo dal 2002......

Visto la tua età, calcolo che li hai visto intorno al '98 ...

[il resto della spazzatura buttata via]

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

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Post by kappas
ma non saprebbero dargli una sberla in
caso di necessità, salvo poi portarlo dal comportamentista perchè ad
otto mesi, quando si cena, salta sul tavolo...

I cani degli eruditi non saltano sul tavolo, il perchè non lo puoi sapere
visto che per te l'etologia è un'eventualità ancora da venire! Se e quando
t'illuminerai facci un fischio, noi siamo qui.

[kappas]

Post by AD
Men are from Mars
Women are from Venus
Dogs are from Pluto

ADs are from Nido

[Le Bestioline]

In message:dohu2s$vcc$***@news.newsland.it,
*kappas* <***@hotmail.com> scriveva/wrote/schrieb:

|| AD ha scritto:
||
||| Il Pastore svizzero esiste solo da fine 2002
||
|| ah, sì? Beh, questo glielo puoi raccontare ai valligiani
|| svizzeri, chissà che risate. O forse , ridendo, diranno che
|| erano maremmani magri

O forse ti spiegano quanto sei ignorante ...

||| e deriva da un pastore canadese
||| americano
||
|| canadese o americano?

Canadese-americano.

||| importato là
||
||
|| la dove?
||
||
||| alla fine degli anni 60 (o 70, non mi ricordo).
||
||
|| Ma non era dal 2002?
||
||
||| nessuno li ha mai fatti blu di botte
||
||
|| Infatti: io non ne ho mai avuto uno .
||
|| Tra l'altro, fisicamente sono molto belli ma, caratterialmente,
|| almeno tutti quelli che ho conosciuto io , non mi sono piaciuti
|| per niente: timidi, timorosi, ecc

Mi sarebbe piaciuto farti incontrare la mia Lupona ... ma temo che dopo saresti
uscito blu te.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

[Rapa Nui]

Post by kappas
Dove abito io è sempre stato chiamato Pastore Svizzero

Come saprai meglio di me, di tanto in tanto saltava fuori un pt bianco (non
albino, naturalmente...). Io ne conobbi uno una ventina di anni fa, di
proprietà di un amico. Ricordo che aveva ottime caratteristiche, sotto tutti
i punti di vista, solamente aveva problemi ad accoppiarsi e comunque, pur
essendo vissuto per anni con una compagna, è risultato sterile. Era
richiestissimo ma diede cocenti delusioni. Di questa sterilità se ne faceva
attributo al pt tedesco bianco. Si diceva che comunque, in caso di
(faticossissima) cucciolata, il mantello bianco veniva trasmesso con
difficoltà e comunque non era stabile. Per il resto il cane era ottimo,

Ciao,

[Sorbole !]

Post by Rapa Nui

Post by kappas
Dove abito io è sempre stato chiamato Pastore Svizzero

Come saprai meglio di me, di tanto in tanto saltava fuori un pt bianco (non
albino, naturalmente...).

Non penso proprio. Un cane bianco che salta fuori di tanto in tanto può solo
essere un albino (che infatti deriva da un'unica mutazione, peraltro
rarissimissimissima e per quanto ne so, mai vista in un pastore tedesco).
Se il bianco non è albino, non dipende da minimo tre-quattro mutazioni più
un bel po' di geni quantitativi che vanno selezionati per qualche
generazione. Avere un cane bianco che salta fuori in un altra cucciolata di
tanto in tanto senza altri colori anomali (rossi, pezzati, crema ecc.) è
come fare il terno al lotto su tutte le ruote contemporaneamente. Talmente
improbabile dall'essere vicino all'impossibile.

Denis

[Sorbole !]

Post by Rapa Nui

Post by kappas
Dove abito io è sempre stato chiamato Pastore Svizzero

Come saprai meglio di me, di tanto in tanto saltava fuori un pt bianco (non
albino, naturalmente...).

Non penso proprio. Un cane bianco che salta fuori di tanto in tanto può solo
essere un albino (che infatti deriva da un'unica mutazione, peraltro
rarissimissimissima e per quanto ne so, mai vista in un pastore tedesco).
Se il bianco non è albino, dipende da minimo tre-quattro mutazioni più
un bel po' di geni quantitativi che vanno selezionati per qualche
generazione. Avere un cane bianco che salta fuori in un altra cucciolata di
tanto in tanto senza altri colori anomali (rossi, pezzati, crema ecc.) è
come fare il terno al lotto su tutte le ruote contemporaneamente. Talmente
improbabile dall'essere vicino all'impossibile.

Denis

[Rapa Nui]

Post by Sorbole !
Non penso proprio. Un cane bianco che salta fuori di tanto in tanto può solo
essere un albino

No, perché il cane era perfettamente pigmentato. Infatti IMHO sarebbe più
corretto chiamarlo "grigio", per quanto sia bianco candido.

Post by Sorbole !
(che infatti deriva da un'unica mutazione, peraltro
rarissimissimissima e per quanto ne so, mai vista in un pastore tedesco).

No, nessuna mutazione. Ricordo che parlavano di un raro fattore recessivo
(qualche lupo bianco fra gli antenati).

Ciao,

[Sorbole !]

Post by Rapa Nui

Post by Sorbole !
Non penso proprio. Un cane bianco che salta fuori di tanto in tanto può solo
essere un albino

No, perché il cane era perfettamente pigmentato. Infatti IMHO sarebbe più
corretto chiamarlo "grigio", per quanto sia bianco candido.

Post by Sorbole !
(che infatti deriva da un'unica mutazione, peraltro
rarissimissimissima e per quanto ne so, mai vista in un pastore tedesco).

No, nessuna mutazione. Ricordo che parlavano di un raro fattore recessivo
(qualche lupo bianco fra gli antenati).

...

La comparsa di un fattore recessivo è una mutazione :-)
Comunque anche il mantello dei lupi bianchi non dipende da un solo fattore.
Anzi in questo caso i fattori sono ancora di più. Sai che i lupi bianchi
alla nascita sono scuri e si schiariscono solo da adulti? Non mi risulta ci
sia nessun caso analogo in nessuna altra razza.... anche se si potrebbe
costruire un mantello simile, con le mutazioni giù presenti.

Denis

[iovale]

Post by Sorbole !
Sai che i lupi bianchi
alla nascita sono scuri e si schiariscono solo da adulti? Non mi risulta ci
sia nessun caso analogo in nessuna altra razza....

***xò succede nei cavalli (es. camargue). secondo te potrebbe dipendere da
geni simili?

Valeria&Sunny

[Sorbole !]

Post by iovale

Post by Sorbole !
Sai che i lupi bianchi
alla nascita sono scuri e si schiariscono solo da adulti? Non mi risulta

ci

Post by Sorbole !
sia nessun caso analogo in nessuna altra razza....

***xò succede nei cavalli (es. camargue). secondo te potrebbe dipendere da
geni simili?

mmm non lo so. Di che colore sono i cavalli camargue da piccoli? Come si
passa al bianco? Qual'è il colore base su cui agisce il gene "camargue"?

Denis

[iovale]

Post by Sorbole !
mmm non lo so. Di che colore sono i cavalli camargue da piccoli? Come si
passa al bianco? Qual'è il colore base su cui agisce il gene "camargue"?

***alla nascita sono sauri, man mano il colore "schiarisce" fino a diventare
grigio.
Qua vedi una foto di una fattrice con il puledro:
http://www.agraria.org/equini/camargue.htm
qui trovi qualche spiegazioncina "basic" sui mantelli dei cavalli, ma non ci
sono accenni alla genetica...
http://www.ilportaledelcavallo.it/enciclopedia/mantelli.asp
Di più non so...

Valeria&Sunny

[Sorbole !]

Post by iovale

Post by Sorbole !
mmm non lo so. Di che colore sono i cavalli camargue da piccoli? Come si
passa al bianco? Qual'è il colore base su cui agisce il gene "camargue"?

***alla nascita sono sauri, man mano il colore "schiarisce" fino a diventare
grigio.
http://www.agraria.org/equini/camargue.htm

intendi dire che quel puledro rossiccio da grande diventerà come qull'adulto
bianco (cioè grigio)????

... non riesco a capire, bisognerebbe vedere lo stato intermedio. Comunque
così a occhio e croce non sembra una cosa analoga a quello che succede ai
lupi. I lupi da cuccioli hanno la sella nera...anzi nero ben oltre la
sella... poi le parti nere si riducono sempre più in direzione della sella
(come nei pastori tedeschi) fino a scomparire completamente. In pratica è un
gene "sella" estremo. E quando è sparito tutto il nero rimane solo la
feomelanina che però nel lupo artico è bianca. Probabilmente per una
mutazione "feomelanina bianca" o per la sovrapposizione del "paling" col
crema... non so se siano proprio gli stessi geni dei cani domestici.
Comunque è probabile che lo siano.

Denis

[iovale]

Post by Sorbole !
intendi dire che quel puledro rossiccio da grande diventerà come qull'adulto
bianco (cioè grigio)????

***tieni presente che il grigio nei cavalli può essere composto anche da
qualche pelo marrone (credo si dica "trotinato")

Post by Sorbole !
... non riesco a capire, bisognerebbe vedere lo stato intermedio.

***qualche altra foto di puledri a varie età:

Failed to load image: http://www.cavallicamargue.it/foto/PuledraFabry.jpg
Failed to load image: http://www.cavallicamargue.it/foto/CascinaVenara/ordesa.jpg
Failed to load image: http://www.cavallicamargue.it/foto/fattrici_in_inverno.jpg
Failed to load image: http://www.cavallicamargue.it/foto/CascinaVenara/Kokko1.jpg

comunque, era giusto a titolo di curiosità, eh! :-D

Valeria&Sunny

[Sorbole !]

Post by Sorbole !

Post by Sorbole !
intendi dire che quel puledro rossiccio da grande diventerà come

qull'adulto

Post by Sorbole !
bianco (cioè grigio)????

***tieni presente che il grigio nei cavalli può essere composto anche da
qualche pelo marrone (credo si dica "trotinato")

Post by Sorbole !
... non riesco a capire, bisognerebbe vedere lo stato intermedio.

http://www.cavallicamargue.it/foto/PuledraFabry.jpg
http://www.cavallicamargue.it/foto/CascinaVenara/ordesa.jpg
http://www.cavallicamargue.it/foto/fattrici_in_inverno.jpg
http://www.cavallicamargue.it/foto/CascinaVenara/Kokko1.jpg

...

ma che strano!!!
mai visto niente di simile.
Comunque al lupo non succede così... crescendo si ampliano le zone bianche
il nero sulla sella si riduce sempre più, passando attraverso una specie di
carbonatura per poi sparire completamente.

Denis

[Rapa Nui]

Post by Sorbole !
La comparsa di un fattore recessivo è una mutazione :-)

Io sapevo diversamente... una mutazione genetica e la comparsa di un fattore
recessivo sapevo che erano due cose diverse...

Post by Sorbole !
Comunque anche il mantello dei lupi bianchi non dipende da un solo fattore.

Anche qui le mie informazioni sono diverse e sono quelle del topolino bianco
e del topolino nero: un solo fattore genetico e quindi metà topolini bianchi
e metà neri (e nessun topolino grigio), metà bianchi recessivi bianchi e
metà bianchi recessivi neri, bla bla bla

[Sorbole !]

Post by Rapa Nui

Post by Sorbole !
La comparsa di un fattore recessivo è una mutazione :-)

Io sapevo diversamente... una mutazione genetica e la comparsa di un fattore
recessivo sapevo che erano due cose diverse...

una mutazione genetica è la comparsa di un fattore diverso... che può essere
recessivo o dominante. Ogni singola differenza che vedi in tutti i cani è
dovuta a una mutazione dal tipo ancestrale.

Post by Rapa Nui

Post by Sorbole !
Comunque anche il mantello dei lupi bianchi non dipende da un solo fattore.

Anche qui le mie informazioni sono diverse e sono quelle del topolino bianco
e del topolino nero: un solo fattore genetico e quindi metà topolini bianchi
e metà neri

se parli del lupo artico non è così. E' un mantello costruito coinvolgendo
tanti geni... e di solito nelle popolazioni che non hanno subito
intromissioni esterne il mantello è uguale per tutti. Ci sono piccole
variabilità individuali, ma in sostanza i lupi artici sono tutti bianchi (da
adulti).

Denis

[Rapa Nui]

Post by Sorbole !
una mutazione genetica è la comparsa di un fattore diverso... che può essere
recessivo o dominante. Ogni singola differenza che vedi in tutti i cani è
dovuta a una mutazione dal tipo ancestrale.

Come ho già detto non sono d'accordo: ho altre informazioni.

[AD]

Post by Rapa Nui

Post by Sorbole !
una mutazione genetica è la comparsa di un fattore diverso... che può essere
recessivo o dominante. Ogni singola differenza che vedi in tutti i cani è
dovuta a una mutazione dal tipo ancestrale.

Come ho già detto non sono d'accordo: ho altre informazioni.

Non è questione d'essere d'accordo o meno ma del significato della parola,
che è' inconfutabile.

[Rapa Nui]

Post by AD
Non è questione d'essere d'accordo o meno ma del significato della parola,

Appunto... sul termine "mutazione genetica" e "carattere recessivo" ho altre
onformazioni. Comunque non continuo oltre perché da parte mia mi sembra non
ci sia altro da imparare e da parte tua ti vedo convintissimo :->

[AD]

Post by Rapa Nui

Post by AD
Non è questione d'essere d'accordo o meno ma del significato della parola,

Appunto... sul termine "mutazione genetica" e "carattere recessivo" ho
altre onformazioni. Comunque non continuo oltre perché da parte mia mi
sembra non ci sia altro da imparare e da parte tua ti vedo convintissimo
:->

Ma daiiii, dille quali altre informazioni hai! I termini sono scientifici e
non mi risultano altre interpretazioni (se non in altri contesti, come
quello letterario "mutazione: ciascuna delle prime due parti, identiche per
numero di versi e rime, in cui si divide la strofa di una ballata" o
economico "recessivo: che concerne la recessione" - cit. garzanti). Però
tutto può essere, perciò parla!

[Rapa Nui]

Post by AD
economico "recessivo: che concerne la recessione" - cit. garzanti). Però
tutto può essere, perciò parla!

Mi fa piacere, così mi correggi dove sbaglio. Semplifico la cosa e mi
perdonerai qualche scorciatoia:

Topolino X e Topolino Y

Prima generazione: 4 topolini, 2 maschi e 2 femmine, Xx Xy Yx Yy

Selezione di Xx con Xy (carattere X desiderato Y indesiderato): Xx Xx Xx Xy

Il quarto topolino è recessivo Y, alla terza generazione può dare Yx.

La mutazione genetica è più semplice, è un Xz dove Z è una mutazione della
catena del DNA (nè più nè meno come degli algoritmi genetici ben conosciuti
dai matematici).

Da quello che è stato scritto, il pc ha subito una vasta selezione con
intervento di molte razze... Nel caso del pt "bianco" ho un carattere
recessivo arcaico che periodicamente ricompare (ricompariva) e per il fatto
stesso di essere recessivo era molto "labile" (quarto topolino della terza
generazione). Questo si ricollegherebbe ad un vecchio tread dove, non
ricordo chi, diceva nella sostanza che nel pc ci sarebbe molto del carattere
del vecchio pt. Il pt "bianco" sarebbe in tal senso un vecchio ceppo del pt
intervenuto nel pc. L'albinismo naturalmente è tutta un'altra storia (Cfr.
http://www.agraria.org/zootecnia/asinoasinara.htm che pure soffre di
sterilità).

[AD]

Post by Rapa Nui
Mi fa piacere, così mi correggi dove sbaglio. Semplifico la cosa e mi
Topolino X e Topolino Y

Immagino tu intenda Topolino XX (omozigote) e Topolino YY (omozigote).
Bisogna stabilire la gerarchia tra X e Y (chi è dominante e chi recessivo?).
Ipotizzo che sia y recessivo rispetto a X (perciò scrivo y minuscolo e X
maiuscolo)

Post by Rapa Nui
Prima generazione: 4 topolini, 2 maschi e 2 femmine, Xx Xy Yx Yy

Non funziona così, la prima generazione sarebbe: Xy Xy Xy Xy (tutti uguali,
tutti eterozigoti, tutti X come aspetto - il fenotipo -)

Post by Rapa Nui
Selezione di Xx con Xy (carattere X desiderato Y indesiderato): Xx Xx Xx Xy

No, casomai, se intendi che accoppi tra loro due soggetti della prima
generazione, avresti Xy con Xy = XX, Xy, Xy, yy (ovvero: 25% omozigote XX,
fenotipo X; 50% eterozigote Xy, fenotipo X; 25% yy, fenotipo y). Se invece
intendi l'unione tra XX (omozigote) e Xy (eterozigote, aspetto X ma
portatore del carattere recessivo y), il risultato sarebbe 50% XX
(omozigote) e 50% Xy (eterozigote), ovvero tutti avrebbero l'aspetto X ma
tutti potrebbero trasmettere il carattere y alle generazioni future

Post by Rapa Nui
La mutazione genetica è più semplice, è un Xz dove Z è una mutazione della
catena del DNA (nè più nè meno come degli algoritmi genetici ben
conosciuti dai matematici).

z da dove salta fuori? Era già presente nel genotipo? E' una nuova mutazione
(peraltro evento rarissimo, tant'è che in 100.000 anni le diverse mutazioni
del colore del mantello nei cani sono solo una manciata)

Post by Rapa Nui
Da quello che è stato scritto, il pc ha subito una vasta selezione con
intervento di molte razze... Nel caso del pt "bianco" ho un carattere
recessivo arcaico che periodicamente ricompare (ricompariva) e per il
fatto stesso di essere recessivo era molto "labile" (quarto topolino della
terza generazione).

"labile" non è un termine giusto per i caratteri recessivi. I caratteri
recessivi si esprimono solo se incontrano un omologo. Se nel pt c'è il
bianco, può anche tramandarsi per sempre di generazione in generazione senza
mai esprimersi, se non quando fortuitamente (o volutamente, se si sa che è
presente) il soggetto che ne è provvisto viene incorociato con un altro
soggetto che ne è provvisto, anche se entrambi non esprimono il carattere
nel loro aspetto visibile.

Post by Rapa Nui
Questo si ricollegherebbe ad un vecchio tread dove, non ricordo chi,
diceva nella sostanza che nel pc ci sarebbe molto del carattere del
vecchio pt. Il pt "bianco" sarebbe in tal senso un vecchio ceppo del pt
intervenuto nel pc.

E' stato "fissato" apposta nel pc

Post by Rapa Nui
L'albinismo naturalmente è tutta un'altra storia

Certamente

[Rapa Nui]

Non funziona così, (...) generazioni future

Grazie per le PREZIOSE precisazioni.

z da dove salta fuori? Era già presente nel genotipo?

No. z è "l'elemento nuovo" nell'algoritmo genetico (teoria del caos). Ed
esempio qui: http://www.galileimirandola.it/frattali/teoria.htm

E' una nuova mutazione (peraltro evento rarissimo, tant'è che in 100.000
anni le diverse mutazioni del colore del mantello nei cani sono solo una
manciata)

Sì, intendevo una "brutale" mutazione del DNA: evento raro ma fondamentale.
BTW: ho tralasciato qualunque riferimento al genotipo ed al fenotipo
(interazioni) sennò ci imbordelliamo troppo.

Comunque io non ho capito UNA COSA?
Punto primo: il pt bianco del mio amico viveva con una bellissima pt. Perché
questa non si faceva montare? Lui non aveva problemi... era lì che ci
provava tutto il giorno, piangeva e ci riprovava, ma questa: niente, nix,
nisba. Arrivava a saltare la recinzione (2 mt!) per scappare.
Punto secondo: quando una - due volte (non ricordo...) c'è riuscito a
montarla non è nato nessun cucciolo bianco (la pt non era bianca, perché
femmine bianche non se ne trovavano). Ma perché NEANCHE uno???
...zzzzzoooooooooooo!!!!!!!
Punto terzo: si diceva (leggenda metropolitana...?) che SE l'avesse
accoppiato con una femmina pt binaca i cuccioli sarebbero stati
probabilmente sterili. Secondo te c'è una logica?

Ciao ed ancora grazie,

[McZook]

Post by Rapa Nui
No. z è "l'elemento nuovo" nell'algoritmo genetico (teoria del caos). Ed
esempio qui: http://www.galileimirandola.it/frattali/teoria.htm

Tralasciamo i sistemi stocastici, gli attrattori, la ricerca di minimi
subottimi in spazi n-dimensionali, altrimenti non ne usciamo vivi

[Le Bestioline]

In message:43b28362$***@x-privat.org,
*Rapa Nui* <***@libero.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| Comunque io non ho capito UNA COSA?
|| Punto primo: il pt bianco del mio amico viveva con una bellissima pt. Perché
|| questa non si faceva montare? Lui non aveva problemi... era lì che ci
|| provava tutto il giorno, piangeva e ci riprovava, ma questa: niente, nix,
|| nisba. Arrivava a saltare la recinzione (2 mt!) per scappare.
|| Punto secondo: quando una - due volte (non ricordo...) c'è riuscito a
|| montarla non è nato nessun cucciolo bianco (la pt non era bianca, perché
|| femmine bianche non se ne trovavano). Ma perché NEANCHE uno???

Perché appunto erano Pastori Tedeschi, e nel PT il bianco non è un colore
normale ma un eccezione.

|| ...zzzzzoooooooooooo!!!!!!!
|| Punto terzo: si diceva (leggenda metropolitana...?) che SE l'avesse
|| accoppiato con una femmina pt binaca i cuccioli sarebbero stati
|| probabilmente sterili. Secondo te c'è una logica?

Ci può essere una logica in una leg. urbana?

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

[AD]

Post by Rapa Nui
No. z è "l'elemento nuovo" nell'algoritmo genetico (teoria del caos). Ed
esempio qui: http://www.galileimirandola.it/frattali/teoria.htm

Si vabbè, talmente remota come eventualità da non prendersi in
considerazione. Considera che anche nei cani ri razza pura, certificata da
pedigree, se nasce un cucciolo di colore insolito non si va a pensare alla
"mutazione z" ma, piuttosto, a qualche carattere recessivo che evidentemente
è rimasto latente per decenni, pur se tramandato di generazione in
generazione.

Post by Rapa Nui
Comunque io non ho capito UNA COSA?
Punto primo: il pt bianco del mio amico viveva con una bellissima pt.
Perché questa non si faceva montare?

Bho? forse perchè non le piaceva lui! Anche i cani hanno preferenze :op

Post by Rapa Nui
Punto secondo: quando una - due volte (non ricordo...) c'è riuscito a
montarla non è nato nessun cucciolo bianco (la pt non era bianca, perché
femmine bianche non se ne trovavano). Ma perché NEANCHE uno???

Potrebbe essere un caso (anche se la genetica si esprime in precise
percentuali, nella realtà ci sono variazioni casuali. Es: una coppia, anche
umana, potrebbe avere cinque figli maschi di fila benché le percentuali
indichino che la probabilità di avere un figlio maschio sia solo del 50%,
cioè una su due) ma più probabilmente la pt non è portatrice di bianco. I
figli, comunque, benchè tutti color pt, sono tutti portatori di bianco e se
accoppiati tra loro o con altri cani portatori (o con cani bianchi), possono
generare cuccioli bianchi.

Post by Rapa Nui
Punto terzo: si diceva (leggenda metropolitana...?) che SE l'avesse
accoppiato con una femmina pt binaca i cuccioli sarebbero stati
probabilmente sterili. Secondo te c'è una logica?

No. Cugginata. I soli cani bianchi che potrebbero essere sterili sono i
merle omozigote, il merle è un carattere genetico che da anch'esso un tipo
di mantello bianco (se omozigote) ma che non è presente nel genotipo di pt o
pc.

[Sorbole !]

"AD" <***@millenniumdogs.net> ha scritto nel messaggio news:43b29141$0$1075$***@reader1.news.tin.it...

. I

Post by AD
figli, comunque, benchè tutti color pt, sono tutti portatori di bianco e se
accoppiati tra loro o con altri cani portatori (o con cani bianchi), possono
generare cuccioli bianchi.

o cuccioli "beige" o cuccioli con sella nera e fucature crema o quasi
bianche... i diversi fattori che portano il bianco si disgiungono e la
probabilità che si ricombinino tutti insieme è molto inferiore al classico
25% dei topolini XX e YY dell'esempio sopra.
Con il bianco, un solo accoppiamento ti può compromettere anni di lavoro di
selezione.

Denis

[AD]

Post by Sorbole !
o cuccioli "beige" o cuccioli con sella nera e fucature crema o quasi
bianche... i diversi fattori che portano il bianco si disgiungono e la
probabilità che si ricombinino tutti insieme è molto inferiore al classico
25% dei topolini XX e YY dell'esempio sopra.
Con il bianco, un solo accoppiamento ti può compromettere anni di lavoro di
selezione.

Certo. In un genotipo canino non ci sono solo una X e una Y come
nell'esempio fatto.

[Rapa Nui]

Post by AD
Certo. In un genotipo canino non ci sono solo una X e una Y come
nell'esempio fatto.

Quell'esempio è stato fatto perché si presuppone che a priori non conosco i
fattori recessivi. La coppia avrebbe dovuto essere X? e Y?.

[AD]

Post by Rapa Nui
La coppia avrebbe dovuto essere X? e Y?.

In ogni individuo ci sono migliaia di geni, per quanto riguarda il colore se
ne conoscono... bho...una quindicina? Ognuno può avere una o più varianti e
alcuni interagiscono tra loro. E' facile prevedere se una cucciolata sarà di
colore solido o diluito, un po' meno se sarà bianca o beige, o pezzata e in
che misura e forma delle macchie.

[Zoot]

Post by Rapa Nui

Post by Sorbole !
una mutazione genetica è la comparsa di un fattore diverso... che può essere
recessivo o dominante. Ogni singola differenza che vedi in tutti i cani è
dovuta a una mutazione dal tipo ancestrale.

Come ho già detto non sono d'accordo: ho altre informazioni.

*Ma sei proprio una testa di Rapanui, eh? Come si fa a "non essere
d'accordo" sul significato di un termine scientifico? E' quello, punto e
basta. Prendi una qualsiasi enciclopedia, un dizionario, un qualsiasi libro
di genetica...e troverai sempre lo stesso significato: la comparsa di
qualsiasi fattore non ereditabile è una modificazione, la comparsa di
qualsiasi fattore ereditabile è una mutazione.
Sono i termini standard della genetica. Quindi, o la riscrivi tutta
daccapo...o prendi atto che le tue "informazioni" sono sbagliate.

Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

[Rapa Nui]

Post by Zoot
*Ma sei proprio una testa di Rapanui, eh?

Ciao Vate(r), me sembrava strano che ti stavi facendo i cazi tuoi... :-))))

[Le Bestioline]

In message:***@x-privat.org,
*Rapa Nui* <***@libero.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Zoot" <info @ ti presento il cane .com> ha scritto nel messaggio
|| news:%krsf.5504$***@tornado.fastwebnet.it...
||
||| *Ma sei proprio una testa di Rapanui, eh?
||
|| Ciao Vate(r), me sembrava strano che ti stavi facendo i cazi tuoi... :-))))

LOL

[Zoot]

Post by Rapa Nui

Post by Zoot
*Ma sei proprio una testa di Rapanui, eh?

Ciao Vate(r), me sembrava strano che ti stavi facendo i cazi tuoi... :-))))

*Me li son fatti per un bel po'...ma quando vedo che si parte a testa bassa
sul partito della terra piatta, non riesco a tacere.
Ah...appropo'...noto strane attinenze tra te e Kappas: a) le argute
risposte tipo "fatti i cazzi tuoi" al posto delle argomentazioni; b) i
tormentoni noisosissimi (il Nido suo, il vater tuo)...ecc.; c) l'ignoranza
crassa spacciata per "informazioni diverse".
Qualche parentela, per caso?

--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

[Rapa Nui]

Post by Zoot
non riesco a tacere.

Frase celebre: "la sua lingua era molto più veloce del suo cervello".

Post by Zoot
Qualche parentela, per caso?

No. Immagino sia qualche mutazione genetica o carattere recessivo, che poi
sono la stessa cosa... :-D

[iovale]

Post by Rapa Nui
No. Immagino sia qualche mutazione genetica o carattere recessivo, che poi
sono la stessa cosa... :-D

***allora non hai proprio capito un CAZZO di quanto scritto da Denis... ma
sai leggere?
proviamo con uno schemino..

Mutazione genetica --> comparsa di nuovi caratteri.

Questi nuovi caratteri (se non si tratta di mutazioni letali) possono
essere:
a) dominanti
b) recessivi
c)... troppo complicato per te! ;-P

Valeria&Sunny

[Zoot]

Post by Rapa Nui
Immagino sia qualche mutazione genetica o carattere recessivo, che poi
sono la stessa cosa... :-D

*In tal caso...altra citazione: "il suo cervello era molto più lento di
qualsiasi bradipo, normale o mutante che fosse".
Trad.: non hai capito un cazzo...ma te l'ha già spiegato Iovale e quindi non
ripeto.

--
Valeria
www.dallapartedelcane.com
www.tipresentoilcane.com

[Rapa Nui]

Post by Zoot
Trad.: non hai capito un cazzo...

E' normale! Di Vate(®) ce n'è una sola, la Alessandra Manzoni de noartri :-D

[Le Bestioline]

In message:doqvsg$d0$***@area.cu.mi.it,
*Sorbole !* <deferret^@tin.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Rapa Nui" <***@libero.it> ha scritto nel messaggio
|| news:***@x-privat.org...
||| "kappas" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
||| news:doheib$3f6$***@news.newsland.it...
|||
|||| Dove abito io è sempre stato chiamato Pastore Svizzero
|||
||| Come saprai meglio di me, di tanto in tanto saltava fuori un pt bianco (non
||| albino, naturalmente...).
||
|| Non penso proprio. Un cane bianco che salta fuori di tanto in tanto può solo
|| essere un albino (che infatti deriva da un'unica mutazione, peraltro
|| rarissimissimissima e per quanto ne so, mai vista in un pastore tedesco).
|| Se il bianco non è albino, dipende da minimo tre-quattro mutazioni più
|| un bel po' di geni quantitativi che vanno selezionati per qualche
|| generazione. Avere un cane bianco che salta fuori in un altra cucciolata di
|| tanto in tanto senza altri colori anomali (rossi, pezzati, crema ecc.) è
|| come fare il terno al lotto su tutte le ruote contemporaneamente. Talmente
|| improbabile dall'essere vicino all'impossibile.

Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono
bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori, e vengono subito sopressi perché
nessun allevatore di PT li vuole.

--
Wuff
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[Sorbole !]

Post by Le Bestioline
Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono
bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori,

se sono beige non sono bianchi :-)
Posso credere che saltino fuori cuccioli beige o rossicci e che vengano
soppressi alla nascita, però i pastori canadesi/svizzeri sono bianchi già
alla nascita e non saltano fuori di punto in bianco da PT normali. Occorre
un lavoro di selezione abbastanza lungo.


Denis

[Le Bestioline]

In message:dor8s1$d31$***@area.cu.mi.it,
*Sorbole !* <deferret^@tin.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
|| news:dor4m6$722$***@area.cu.mi.it...
||
||| Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono
||| bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori,
||
|| se sono beige non sono bianchi :-)
|| Posso credere che saltino fuori cuccioli beige o rossicci e che vengano
|| soppressi alla nascita, però i pastori canadesi/svizzeri sono bianchi già
|| alla nascita e non saltano fuori di punto in bianco da PT normali. Occorre
|| un lavoro di selezione abbastanza lungo.

Esatto ... il pastare a/c bianco infatti è frutto di una lunga selezione non non
ha più tanto in comune col PT di oggi o anche con quello di 30, 40 anni fa.
Gli origini però sono proprio quei PT chiari ... negli anni 20, 30 ci furono dei
americani e candesi a prendersi degli esemplari quasi-bianco del PT perché
vedevano che venivano sopressi ... poi hanno cominciato ad allevare e a tentare
di riportare quel cane verso i radici della razza, cioè il cane lupo.
Per quanto ne sono riuscito a caprire (quando ero là) hanno messo dentro un po'
di tutto ... alascan malamute, husky e c'è chi dice pure qualche lupo artico.
Fatto sta che questo cane di fisiognomia è assai diverso dal PT ... è più
sclanciato, snello, anche più alto ... la mia femina Lupona aveva 68 cm ed era
piccola rispetto a quei esemplari che ho visto oltreoceano.
Anche il carattere è molto diverso ... ci sono anch'oggi un sacco di esemplari
che hanno la tipica diffidenza, la stesso che vedi anche nel clc, quindi fai tu.
Altri invece sono assolutamente sicuri di se stesso, così tanto che sono anche
troppo tranquilli ...

--
Wuff
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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

[Sorbole !]

Post by Le Bestioline
||
||| Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono
||| bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori,
||
|| se sono beige non sono bianchi :-)
|| Posso credere che saltino fuori cuccioli beige o rossicci e che vengano
|| soppressi alla nascita, però i pastori canadesi/svizzeri sono bianchi già
|| alla nascita e non saltano fuori di punto in bianco da PT normali. Occorre
|| un lavoro di selezione abbastanza lungo.
Esatto ... il pastare a/c bianco infatti è frutto di una lunga selezione non non
ha più tanto in comune col PT di oggi o anche con quello di 30, 40 anni fa.
Gli origini però sono proprio quei PT chiari ...

...

questo dovrebbe essere incontestabile

Post by Le Bestioline
Per quanto ne sono riuscito a caprire (quando ero là) hanno messo dentro un po'
di tutto ... alascan malamute, husky e c'è chi dice pure qualche lupo artico.

...non so perché, ma lo sospettavo :-)

Post by Le Bestioline
Fatto sta che questo cane di fisiognomia è assai diverso dal PT ... è più
sclanciato, snello, anche più alto ... la mia femina Lupona aveva 68 cm ed era
piccola rispetto a quei esemplari che ho visto oltreoceano.

mi sembra che lo standard però indichi come misura il massimo di 66 per i
maschi (cioè un centimetro in più rispetto al Pastore Tedesco normale)... ma
forse lo standard americano è diverso. Lo è quasi sempre.

Post by Le Bestioline
Anche il carattere è molto diverso ... ci sono anch'oggi un sacco di esemplari
che hanno la tipica diffidenza, la stesso che vedi anche nel clc, quindi fai tu.
Altri invece sono assolutamente sicuri di se stesso, così tanto che sono anche
troppo tranquilli ...

a me avevano detto che cercavano di specializzarli in compiti in cui
servivano cani meno aggressivi... cioè tipo cani per ciechi o da assistenza,
anziché cani da difese e da polizia. Però me lo ha detto uno in expo che non
so neanche chi fosse, per cui non so fino a che punto sia vero.

Denis

[Le Bestioline]

In message:dorfat$mmu$***@area.cu.mi.it,
*Sorbole !* <deferret^@tin.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
|| news:doraf8$fdr$***@area.cu.mi.it...
||| In message:dor8s1$d31$***@area.cu.mi.it,
||| *Sorbole !* <deferret^@tin.it> scriveva/wrote/schrieb:
|||
||||| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
||||| news:dor4m6$722$***@area.cu.mi.it...
|||||
|||||| Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON
|||||| sono bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori,
|||||
||||| se sono beige non sono bianchi :-)
||||| Posso credere che saltino fuori cuccioli beige o rossicci e che vengano
||||| soppressi alla nascita, però i pastori canadesi/svizzeri sono bianchi già
||||| alla nascita e non saltano fuori di punto in bianco da PT normali. Occorre
||||| un lavoro di selezione abbastanza lungo.
|||
||| Esatto ... il pastare a/c bianco infatti è frutto di una lunga selezione
||| non non ha più tanto in comune col PT di oggi o anche con quello di 30, 40
||| anni fa. Gli origini però sono proprio quei PT chiari ...
||
|| questo dovrebbe essere incontestabile

Qui sul NG? <eg>

||
||| Per quanto ne sono riuscito a caprire (quando ero là) hanno messo dentro un
||| po' di tutto ... alascan malamute, husky e c'è chi dice pure qualche lupo
||| artico.
||
|| ...non so perché, ma lo sospettavo :-)

Hai mai visto dei Canadesi?

||
||| Fatto sta che questo cane di fisiognomia è assai diverso dal PT ... è più
||| sclanciato, snello, anche più alto ... la mia femina Lupona aveva 68 cm ed
||| era piccola rispetto a quei esemplari che ho visto oltreoceano.
||
|| mi sembra che lo standard però indichi come misura il massimo di 66 per i
|| maschi (cioè un centimetro in più rispetto al Pastore Tedesco normale)... ma
|| forse lo standard americano è diverso. Lo è quasi sempre.

Già, lo è.
Io all' epoca avevo visto i canadesi come cani da mandria ... maschi che
arrivavano fino a 78 cm, femmine fino a 72, 74 ... e selezione naturale. O lo
sapevano fare con i bovini o venivano messi sotto ...

||
||| Anche il carattere è molto diverso ... ci sono anch'oggi un sacco di
||| esemplari che hanno la tipica diffidenza, la stesso che vedi anche nel clc,
||| quindi fai tu. Altri invece sono assolutamente sicuri di se stesso, così
||| tanto che sono anche troppo tranquilli ...
||
|| a me avevano detto che cercavano di specializzarli in compiti in cui
|| servivano cani meno aggressivi... cioè tipo cani per ciechi o da assistenza,
|| anziché cani da difese e da polizia. Però me lo ha detto uno in expo che non
|| so neanche chi fosse, per cui non so fino a che punto sia vero.

Aspetta ... non ho detto che sono cani da salotto, non vorrei essere
malinterpretato.
Quello che intendo è che la loro soglia di aggressione è molto, ma veramente
molto alta ... ma ... se partono ... l'ho visto una volta solo con Lupona, e
credimi che vedendola sentivo un giacciolo percorrere tutta la mia spina
dorsale.

--
Wuff
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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

[klingon red]

Post by Le Bestioline
Esatto ... il pastare a/c bianco infatti è frutto di una lunga selezione non non
ha più tanto in comune col PT di oggi o anche con quello di 30, 40 anni fa.

ma va?scoperto l'acqua calda?

Post by Le Bestioline
Gli origini però sono proprio quei PT chiari ... negli anni 20, 30 ci furono dei
americani e candesi a prendersi degli esemplari quasi-bianco del PT perché
vedevano che venivano sopressi ... poi hanno cominciato ad allevare e a tentare
di riportare quel cane verso i radici della razza, cioè il cane lupo.

non è vero un cazzo,agli americani è sempre piaciuto recuperare in ogni
singola razza molti più colori,guarda al dobermann o a certi
molossoidi-mamma mia,che disastro che sei

Post by Le Bestioline
Per quanto ne sono riuscito a caprire (quando ero là) hanno messo dentro un po'
di tutto ... alascan malamute, husky e c'è chi dice pure qualche lupo artico.

quello è l'alaskan Husky(se vuoi ti cito le fonti scritte,così non ti prende
l'ansia..),emarginato

Post by Le Bestioline
Fatto sta che questo cane di fisiognomia è assai diverso dal PT ... è più
sclanciato, snello, anche più alto ... la mia femina Lupona aveva 68 cm ed era
piccola rispetto a quei esemplari che ho visto oltreoceano.

vivi belle favole? raccontalo a qualcun altro..
ah,si ,scusa,giusto ieri ho visto una piccione di due metri..si,ccome la tua
lupna(che nome originale. vabbè che non sai l'italiano,però a sto livello..)

Post by Le Bestioline
Anche il carattere è molto diverso ...

che scoperta....aridaje

Post by Le Bestioline
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sei proprio un esperto del cazzo



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[iovale]

Post by Sorbole !
se sono beige non sono bianchi :-)
Posso credere che saltino fuori cuccioli beige o rossicci e che vengano
soppressi alla nascita, però i pastori canadesi/svizzeri sono bianchi già
alla nascita e non saltano fuori di punto in bianco da PT normali. Occorre
un lavoro di selezione abbastanza lungo.

***a proposito di cuccioli beige, guardate un pò quest foto di una
cucciolata di "pastore italiano"...
http://www.agraria.org/cani/canedapastoreitaliano.htm

Valeria&Sunny

[Le Bestioline]

In message:yBrsf.5513$***@tornado.fastwebnet.it,
*iovale* <***@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Sorbole !" <deferret^@tin.it> ha scritto nel messaggio
|| news:dor8s1$d31$***@area.cu.mi.it...
|||
||| se sono beige non sono bianchi :-)
||| Posso credere che saltino fuori cuccioli beige o rossicci e che vengano
||| soppressi alla nascita, però i pastori canadesi/svizzeri sono bianchi già
||| alla nascita e non saltano fuori di punto in bianco da PT normali. Occorre
||| un lavoro di selezione abbastanza lungo.
|||
|| ***a proposito di cuccioli beige, guardate un pò quest foto di una
|| cucciolata di "pastore italiano"...
|| http://www.agraria.org/cani/canedapastoreitaliano.htm

Beh, e alura?
Che chussù fa tutto tranne l'allevatore, e che quei cani sono tutto tranne una
razza, è ormai più che conosciuto.

--
Wuff
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[iovale]

Post by Le Bestioline
Beh, e alura?
Che chussù fa tutto tranne l'allevatore, e che quei cani sono tutto tranne una
razza, è ormai più che conosciuto.

***concordo sull'opinione che hai di chussù, era solo x far vedere che
(sempre che la foto non sia un "tarocco") anche da una razza di colore nero
possono nascere cuccioli beige.
era una conferma di quanto detto da te sul PT: "nei PT i cuccioli
bianchi -che ovviamente NON sono bianchi ma beige- ogni tanto saltano
fuori".
non ti va bene neanche questo? ;-P

Valeria&Sunny

[Le Bestioline]

In message:M2tsf.5623$***@tornado.fastwebnet.it,
*iovale* <***@PIPPOPIPPOyahoo.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
|| news:dotib3$qd8$***@area.cu.mi.it...
||
||| Beh, e alura?
||| Che chussù fa tutto tranne l'allevatore, e che quei cani sono tutto tranne
||| una razza, è ormai più che conosciuto.
|||
|| ***concordo sull'opinione che hai di chussù, era solo x far vedere che
|| (sempre che la foto non sia un "tarocco") anche da una razza di colore nero
|| possono nascere cuccioli beige.

L'avevo capito, solo che tu parti da un presupposto errato - che quei cani sono
di una qualsiasi razza

|| era una conferma di quanto detto da te sul PT: "nei PT i cuccioli
|| bianchi -che ovviamente NON sono bianchi ma beige- ogni tanto saltano
|| fuori".
|| non ti va bene neanche questo? ;-P

Perché dovrebbe? ;-pppppppppppppppp

--
Wuff
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[Sorbole !]

Post by iovale
***a proposito di cuccioli beige, guardate un pò quest foto di una
cucciolata di "pastore italiano"...
http://www.agraria.org/cani/canedapastoreitaliano.htm

caruccio :-)
Comunque ecco... quello che mi aspetto di vedere apparire di tanto in tanto
nelle cucciolate di pastori tedeschi classici è proprio un colore così, non
certo un cane bianco.

Denis

[Le Bestioline]

In message:doto92$2s6$***@area.cu.mi.it,
*Sorbole !* <deferret^@tin.it> scriveva/wrote/schrieb:

||| ***a proposito di cuccioli beige, guardate un pò quest foto di una
||| cucciolata di "pastore italiano"...
||| http://www.agraria.org/cani/canedapastoreitaliano.htm
||
|| caruccio :-)
|| Comunque ecco... quello che mi aspetto di vedere apparire di tanto in tanto
|| nelle cucciolate di pastori tedeschi classici è proprio un colore così, non
|| certo un cane bianco.

E così è ... in documenti tedeschi vecchi vecchi si trovano pure delle foto,
descrizioni e riferimenti su quei "Fehlfarben", che significa 'colori
sbagliati'.

--
Wuff
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[sharp111]

Post by iovale
***a proposito di cuccioli beige, guardate un pò quest foto di una
cucciolata di "pastore italiano"...
http://www.agraria.org/cani/canedapastoreitaliano.htm
Valeria&Sunny

beh,il "creatore" di quella "razza" ha smepre detto d aver usato anche il
maremmano..e visto che i maremmani color isabella chiaro esistono(ne parla
anche Fabrizio Bonanno in un vecchio workddogs) e io stesso li ho visti sia
in abruzzo che sull'appennino più a nord,ecco spiegato..

di labrador negli anni 70 ce n'eran pokini..!!!!

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[veritas]

Post by Le Bestioline
Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono
bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori, e vengono subito sopressi perché
nessun allevatore di PT li vuole.
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Come al solito:ma che cazzo dici?
Sono BIANCHI,non beige ,tutte le foto che si vedono in giro li danno bianchi
immacolati,mica come certi cani Corso frumentini o certi maremmani abruzzesi
veramente beige chiarissimo da sembrare quasi bianchi
..ne han fatto anche un servizio su "cani di razza "del '97 dove gli
esemplari eran bianchi come un Samoiedo(ed avevano come esso il tartufo
nero..)

oltre che emarginato hai pure problemi di vista!!!!pussa via!




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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/

[Le Bestioline]

In message:***@usenet.libero.it,
*veritas* <***@tas.com> scriveva/wrote/schrieb:

||| Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono
||| bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori, e vengono subito sopressi perché
||| nessun allevatore di PT li vuole.
||
||| Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
||
||
|| Come al solito:ma che cazzo dici?
|| Sono BIANCHI,non beige ,tutte le foto che si vedono in giro li danno bianchi
|| immacolati,mica come certi cani Corso frumentini o certi maremmani abruzzesi
|| veramente beige chiarissimo da sembrare quasi bianchi
|| ..ne han fatto anche un servizio su "cani di razza "del '97 dove gli
|| esemplari eran bianchi come un Samoiedo(ed avevano come esso il tartufo
|| nero..)

Ma trollazzino, già non caoisci un kaiser dai cani che piaciono a te, e mò ti
avventuri pure su roba seria?
Ma ROTFL
...

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.

[veritas]

hahahah!ma non ti accorgi che ti stan dando tutti addosso?
Pure Denis ti fa capire gentilmente che i p .canadesi son bianchi(come dico
io e altri)e non beige (come il tuo cervello,forse)
perchè non reagisci?
ci soffri eh?hai cappellato come al solito!
ah,già,ma tu non sai l'italiano



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[veritas]

. nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono

Post by Le Bestioline
bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori, e vengono subito sopressi perché
nessun allevatore di PT li vuole.
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)
Sbagli un'altra volta ... nei PT i cuccioli bianchi -che ovviamente NON sono
bianchi ma beige- ogni tanto saltano fuori, e vengono subito sopressi perché
nessun allevatore di PT li vuole.
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

Come al solito:ma che cazzo dici?
Sono BIANCHI,non beige ,tutte le foto che si vedono in giro li danno bianchi
immacolati,mica come certi cani Corso frumentini o certi maremmani abruzzesi
veramente beige chiarissimo da sembrare quasi bianchi
..ne han fatto anche un servizio su "cani di razza "del '97 dove gli
esemplari eran bianchi come un Samoiedo(ed avevano come esso il tartufo
nero..)

oltre che emarginato hai pure problemi di vista!!!!pussa via!

ps:guarda più sotto cosa dice ANCHE Denis!




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[Le Bestioline]

In message:***@x-privat.org,
*Rapa Nui* <***@libero.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "kappas" <***@hotmail.com> ha scritto nel messaggio
|| news:doheib$3f6$***@news.newsland.it...
||
||| Dove abito io è sempre stato chiamato Pastore Svizzero
||
|| Come saprai meglio di me, di tanto in tanto saltava fuori un pt bianco (non
|| albino, naturalmente...). Io ne conobbi uno una ventina di anni fa, di
|| proprietà di un amico. Ricordo che aveva ottime caratteristiche, sotto tutti
|| i punti di vista, solamente aveva problemi ad accoppiarsi e comunque, pur
|| essendo vissuto per anni con una compagna, è risultato sterile. Era
|| richiestissimo ma diede cocenti delusioni. Di questa sterilità se ne faceva
|| attributo al pt tedesco bianco. Si diceva che comunque, in caso di
|| (faticossissima) cucciolata, il mantello bianco veniva trasmesso con
|| difficoltà e comunque non era stabile. Per il resto il cane era ottimo,

Beh, cominci a rileggere tutto dall' inizio, perché la tua riposta dimostra che
non hai capito di che cosa si parla qui.

--
Wuff
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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.