Discussione:
Info Urgenti Parvovirosi o Cimurro
(troppo vecchio per rispondere)
Mike
2003-10-17 17:27:26 UTC
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CERCASI CONFORTO
Abbiamo un cucciolo di barboncino di 2 mesi malato di gastroenterite,
parvovirosi o cimurro, il veterinario non è sicuro. E' passata una settimana
da quando è si è ammalato, ed adesso accenna ad una timida ripresa , ma non
mangia , non beve, si alimenta con le flebo e prende antibiotici.
Volevo per favore sapere, se qualcuno ha avuto esperienze simili, quando il
cane potrà ritenersi fuori pericolo di vita e quanto tempo dura la malattia
in genere.

GRAZIE
wilma
2003-10-17 20:48:16 UTC
Permalink
Post by Mike
CERCASI CONFORTO
Abbiamo un cucciolo di barboncino di 2 mesi malato di gastroenterite,
parvovirosi o cimurro, il veterinario non è sicuro. E' passata una settimana
da quando è si è ammalato, ed adesso accenna ad una timida ripresa , ma non
mangia , non beve, si alimenta con le flebo e prende antibiotici.
Volevo per favore sapere, se qualcuno ha avuto esperienze simili, quando il
cane potrà ritenersi fuori pericolo di vita e quanto tempo dura la malattia
in genere.
GRAZIE
Ciao Mike, mi dispiace molto per il vostro Barboncino :( Io ho
l'esperienza della mia Luna che da cucciola ha avuto la gastroenteite , non
era arrivata alla flebo ma la situazione era seria. Anche lei ha prendeva
antibiotici, delle crocchette speciali mediche ed il veterinario mi
raccomandava di alimentarla il meno possibile per diminuire il transito
intestinale, inoltre le sue feci erano quasi liquide con sangue. La sua
malattia è durata mesi, in questi casi oltre un veterinario bravo ci vuole
tanta pazienza.
Lo so che è facile a dirsi, ed immagino la vostra trepidazione perchè ci
sono passata anch'io, ma il fatto che già ci sia una timida ripresa è buon
segno, la guarigione avviene in maniera graduale, abbiate fiducia.
Tante coccole al vostro Barboncino :)
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/
Falcolino
2003-10-18 02:46:38 UTC
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Se è durata mesi, certamente non si trattava di gastroenterite virale (o
Parvovirosi, che dir si voglia).

--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
Post by Mike
Post by Mike
CERCASI CONFORTO
Abbiamo un cucciolo di barboncino di 2 mesi malato di gastroenterite,
parvovirosi o cimurro, il veterinario non è sicuro. E' passata una
settimana
Post by Mike
da quando è si è ammalato, ed adesso accenna ad una timida ripresa , ma
non
Post by Mike
mangia , non beve, si alimenta con le flebo e prende antibiotici.
Volevo per favore sapere, se qualcuno ha avuto esperienze simili,
quando
Post by Mike
il
Post by Mike
cane potrà ritenersi fuori pericolo di vita e quanto tempo dura la
malattia
Post by Mike
in genere.
GRAZIE
Ciao Mike, mi dispiace molto per il vostro Barboncino :( Io ho
l'esperienza della mia Luna che da cucciola ha avuto la gastroenteite , non
era arrivata alla flebo ma la situazione era seria. Anche lei ha prendeva
antibiotici, delle crocchette speciali mediche ed il veterinario mi
raccomandava di alimentarla il meno possibile per diminuire il transito
intestinale, inoltre le sue feci erano quasi liquide con sangue. La sua
malattia è durata mesi, in questi casi oltre un veterinario bravo ci vuole
tanta pazienza.
Lo so che è facile a dirsi, ed immagino la vostra trepidazione perchè ci
sono passata anch'io, ma il fatto che già ci sia una timida ripresa è buon
segno, la guarigione avviene in maniera graduale, abbiate fiducia.
Tante coccole al vostro Barboncino :)
Wilma Maria
http://digilander.libero.it/gialuna/
Dr Matrix
2003-10-18 12:37:57 UTC
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Post by Falcolino
Se è durata mesi, certamente non si trattava di gastroenterite virale (o
Parvovirosi, che dir si voglia).
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
direi che non dura da mesi visto che ne ha solo 2 il cane, dal mess mi pare
di capire che è una cosa di giorni

Manuel
Falcolino
2003-10-18 23:05:08 UTC
Permalink
Era il cane di Wilma che ha accusato una forma gastroenterica (così dice)
durata MESI. Ergo, non poteva trattarsi di Parvovirus, no? :-)

--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
Post by Dr Matrix
Post by Falcolino
Se è durata mesi, certamente non si trattava di gastroenterite virale (o
Parvovirosi, che dir si voglia).
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
direi che non dura da mesi visto che ne ha solo 2 il cane, dal mess mi pare
di capire che è una cosa di giorni
Manuel
Dr Matrix
2003-10-18 23:18:41 UTC
Permalink
Post by Falcolino
Era il cane di Wilma che ha accusato una forma gastroenterica (così dice)
durata MESI. Ergo, non poteva trattarsi di Parvovirus, no? :-)
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
ma no, è un barboncino di 2 mesi

mi sa che stai facendo confusione

Manuel
Falcolino
2003-10-18 23:23:17 UTC
Permalink
Scusa dòtto, ma mi sa che la confusione la stai facendo tu. Il barboncino di
2 mesi con la presunta Parvo è di Mike, mentre Luna, la cagnina con la forma
gastroenterica durata mesi è di Wilma. ]:-)

--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
Post by Dr Matrix
Post by Falcolino
Era il cane di Wilma che ha accusato una forma gastroenterica (così dice)
durata MESI. Ergo, non poteva trattarsi di Parvovirus, no? :-)
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
ma no, è un barboncino di 2 mesi
mi sa che stai facendo confusione
Manuel
Dr Matrix
2003-10-18 23:59:52 UTC
Permalink
Post by Falcolino
Scusa dòtto, ma mi sa che la confusione la stai facendo tu. Il barboncino di
2 mesi con la presunta Parvo è di Mike, mentre Luna, la cagnina con la forma
gastroenterica durata mesi è di Wilma. ]:-)
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
e chi la considerava ? :-)

Manuel

Dr Matrix
2003-10-18 01:22:07 UTC
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Post by Mike
CERCASI CONFORTO
Abbiamo un cucciolo di barboncino di 2 mesi malato di gastroenterite,
parvovirosi o cimurro, il veterinario non è sicuro. E' passata una settimana
da quando è si è ammalato, ed adesso accenna ad una timida ripresa , ma non
mangia , non beve, si alimenta con le flebo e prende antibiotici.
Volevo per favore sapere, se qualcuno ha avuto esperienze simili, quando il
cane potrà ritenersi fuori pericolo di vita e quanto tempo dura la malattia
in genere.
GRAZIE
Propenderei verso la Parvo o l agastro...così a stima tenderei a escludere
il cimurro
dipende tutto dalla gravità della sintomatologia, per la parvo la cura e
prettamente sintomatica..non c'è un farmaco anti-parvo, si curano la
diarrea, il vomito etc...
il cane sarà fuori pericolo quando ricomincerà a mangiare, smetterà di avere
diarrea e vomitare per almeno una setimana

ciao

Manuel
raffaele
2003-10-18 13:37:05 UTC
Permalink
"Dr Matrix" <***@tin.it> ha scritto nel messaggio news:3B0kb.305188$***@news2.tin.it...

[cut]
per la parvo la cura e prettamente sintomatica..non c'è un farmaco
anti-parvo, si curano la
diarrea, il vomito etc...
[cut]

Pare che il Virbagen Omega (interferone) dia buoni risultati, ma costa uno
sproposito (350 euro).

Ciao
Dr Matrix
2003-10-18 16:05:52 UTC
Permalink
Post by Dr Matrix
[cut]
per la parvo la cura e prettamente sintomatica..non c'è un farmaco
anti-parvo, si curano la
diarrea, il vomito etc...
[cut]
Pare che il Virbagen Omega (interferone) dia buoni risultati, ma costa uno
sproposito (350 euro).
Ciao
già... noi non lo prendiamo molto in considerazione, ci stiamo facendo un
pensierino per la FeLV ma per la parvo no, troppo caro e a volte troppo
breve il decorso della malattia

ciao

Manuel
Falcolino
2003-10-18 03:01:46 UTC
Permalink
Coraggio, se supera i prossimi 2 o 3 giorni, dovrebbe farcela. Non
preoccupatevi se non mangia e non beve, le flebo gli danno sufficienti
liquidi. Cercate di tenerlo su, attenti che non vada in ipotermia (temp.
corporea troppo bassa). Che liquidi state somministrando? Il mio vet. mi
faceva alternare il Laevosan (ma è andato fuori prod.) o Glucosio alla
Soluzione Reidratante. Osservate che non si disidrati. Credo vada bene anche
il Ringer Lattato. Ovviamente, il quantitativo di liquidi da somministrare
varia in funzione del peso del cucciolo. Non avete descritto i sintomi nel
post. Vomita, magari solo succhi gastrici? Diarrea con sangue e tipico odore
particolarmente "pungente"?
Un sintomo di miglioramento è la comparsa ad un po' di appetito. Evitate di
dargli cibo per ora, ma provate ad avvicinare un dito sporco di
omogeneizzato al suo naso. Se mostra di interessarsene, sarebbe un segnale
positivo. Comunque meglio un paio di giorni di digiuno in più, che rischiare
di provocargli (altro) vomito.
Fateci sapere.

--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
Post by Mike
CERCASI CONFORTO
Abbiamo un cucciolo di barboncino di 2 mesi malato di gastroenterite,
parvovirosi o cimurro, il veterinario non è sicuro. E' passata una settimana
da quando è si è ammalato, ed adesso accenna ad una timida ripresa , ma non
mangia , non beve, si alimenta con le flebo e prende antibiotici.
Volevo per favore sapere, se qualcuno ha avuto esperienze simili, quando il
cane potrà ritenersi fuori pericolo di vita e quanto tempo dura la malattia
in genere.
GRAZIE
Dr Matrix
2003-10-18 12:38:40 UTC
Permalink
Post by Falcolino
Coraggio, se supera i prossimi 2 o 3 giorni, dovrebbe farcela. Non
preoccupatevi se non mangia e non beve, le flebo gli danno sufficienti
liquidi. Cercate di tenerlo su, attenti che non vada in ipotermia (temp.
corporea troppo bassa). Che liquidi state somministrando? Il mio vet. mi
faceva alternare il Laevosan (ma è andato fuori prod.) o Glucosio alla
Soluzione Reidratante. Osservate che non si disidrati. Credo vada bene anche
il Ringer Lattato. Ovviamente, il quantitativo di liquidi da somministrare
varia in funzione del peso del cucciolo. Non avete descritto i sintomi nel
post. Vomita, magari solo succhi gastrici? Diarrea con sangue e tipico odore
particolarmente "pungente"?
Un sintomo di miglioramento è la comparsa ad un po' di appetito. Evitate di
dargli cibo per ora, ma provate ad avvicinare un dito sporco di
omogeneizzato al suo naso. Se mostra di interessarsene, sarebbe un segnale
positivo. Comunque meglio un paio di giorni di digiuno in più, che rischiare
di provocargli (altro) vomito.
Fateci sapere.
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
uhm...tutto ok, tranne il glucosio

Manuel
Post by Falcolino
Post by Mike
CERCASI CONFORTO
Abbiamo un cucciolo di barboncino di 2 mesi malato di gastroenterite,
parvovirosi o cimurro, il veterinario non è sicuro. E' passata una
settimana
Post by Mike
da quando è si è ammalato, ed adesso accenna ad una timida ripresa , ma
non
Post by Mike
mangia , non beve, si alimenta con le flebo e prende antibiotici.
Volevo per favore sapere, se qualcuno ha avuto esperienze simili,
quando
Post by Falcolino
il
Post by Mike
cane potrà ritenersi fuori pericolo di vita e quanto tempo dura la
malattia
Post by Mike
in genere.
GRAZIE
Mike
2003-10-18 12:53:06 UTC
Permalink
Perchè?
Post by Falcolino
Post by Falcolino
Coraggio, se supera i prossimi 2 o 3 giorni, dovrebbe farcela. Non
preoccupatevi se non mangia e non beve, le flebo gli danno sufficienti
liquidi. Cercate di tenerlo su, attenti che non vada in ipotermia (temp.
corporea troppo bassa). Che liquidi state somministrando? Il mio vet. mi
faceva alternare il Laevosan (ma è andato fuori prod.) o Glucosio alla
Soluzione Reidratante. Osservate che non si disidrati. Credo vada bene
anche
Post by Falcolino
il Ringer Lattato. Ovviamente, il quantitativo di liquidi da
somministrare
Post by Falcolino
Post by Falcolino
varia in funzione del peso del cucciolo. Non avete descritto i sintomi nel
post. Vomita, magari solo succhi gastrici? Diarrea con sangue e tipico
odore
Post by Falcolino
particolarmente "pungente"?
Un sintomo di miglioramento è la comparsa ad un po' di appetito. Evitate
di
Post by Falcolino
dargli cibo per ora, ma provate ad avvicinare un dito sporco di
omogeneizzato al suo naso. Se mostra di interessarsene, sarebbe un segnale
positivo. Comunque meglio un paio di giorni di digiuno in più, che
rischiare
Post by Falcolino
di provocargli (altro) vomito.
Fateci sapere.
--
Falcolino,
dall'alto del Torrione di Idac
Maestro del Padawan Ale
uhm...tutto ok, tranne il glucosio
Manuel
Post by Falcolino
Post by Mike
CERCASI CONFORTO
Abbiamo un cucciolo di barboncino di 2 mesi malato di gastroenterite,
parvovirosi o cimurro, il veterinario non è sicuro. E' passata una
settimana
Post by Mike
da quando è si è ammalato, ed adesso accenna ad una timida ripresa , ma
non
Post by Mike
mangia , non beve, si alimenta con le flebo e prende antibiotici.
Volevo per favore sapere, se qualcuno ha avuto esperienze simili,
quando
Post by Falcolino
il
Post by Mike
cane potrà ritenersi fuori pericolo di vita e quanto tempo dura la
malattia
Post by Mike
in genere.
GRAZIE
Dr Matrix
2003-10-18 13:20:32 UTC
Permalink
Post by Mike
Perchè?
vedi...siccome ho fatto tardi ieri...mi sono sognato di aver letto sottocute
da qualche parte..e allora mi sono ricordato che il glucosio sottocute
provoca reazione..e allora ho detto che non andava bene
ma probabilmente lo fa in vena e allora nel rispetto dei dosaggi va bene

ciao

Manuel
Panoramix
2003-10-18 17:31:27 UTC
Permalink
Post by Dr Matrix
vedi...siccome ho fatto tardi ieri...mi sono sognato di aver letto sottocute
da qualche parte..e allora mi sono ricordato che il glucosio sottocute
provoca reazione..e allora ho detto che non andava bene
ma probabilmente lo fa in vena e allora nel rispetto dei dosaggi va bene
ciao
Manuel
Reazione?
Una soluzione isotonica di glucosio sottocute?
Sicuro?

Ciao.
Panoramix
raffaele
2003-10-18 18:08:59 UTC
Permalink
Post by Panoramix
Reazione?
Una soluzione isotonica di glucosio sottocute?
Sicuro?
Forse intendeva che è un po' fastidioso?
Dr Matrix
2003-10-18 21:16:27 UTC
Permalink
Post by raffaele
Post by Panoramix
Reazione?
Una soluzione isotonica di glucosio sottocute?
Sicuro?
Forse intendeva che è un po' fastidioso?
io preferisco farlo in vena, sottocute brucia e un po' irrita

Manuel
Panoramix
2003-10-18 22:28:15 UTC
Permalink
Post by raffaele
Post by Panoramix
Reazione?
Una soluzione isotonica di glucosio sottocute?
Sicuro?
Forse intendeva che è un po' fastidioso?
Probabilmente sì, ma sembrava parlasse dei "buchi" da cefalosporine... ;o)
In ogni caso (esperienze personali che dicono che non fa nulla a parte), la
ATI prevede la via sottocutanea, la IZO no. Magie della
farmacovigilanza...ehehheeee!!

Ciao.
Panoramix
Harada
2003-10-18 08:04:16 UTC
Permalink
Post by Mike
CERCASI CONFORTO
Abbiamo un cucciolo di barboncino di 2 mesi malato di gastroenterite,
parvovirosi o cimurro, il veterinario non è sicuro. E' passata una settimana
da quando è si è ammalato, ed adesso accenna ad una timida ripresa , ma non
mangia , non beve, si alimenta con le flebo e prende antibiotici.
Volevo per favore sapere, se qualcuno ha avuto esperienze simili, quando il
cane potrà ritenersi fuori pericolo di vita e quanto tempo dura la malattia
in genere.
GRAZIE
Auguroni per il tuo cucciolo. Qui si usa incrociare tutto, anche le code dei
ns. pelosi...
Toglimi una curiosità: dove l'hai preso il cucciolo?
Ciao
--
Harada aka Mauro e le 4R pelose: Rambo (lassù sul Ponte) Random Romina Robin
Rambo http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
Random http://millenniumdogs.net/photo/index.php?g=4&a=76&p=65764438
Miciotti 1 http://community.webshots.com/album/49082626FyeLBT
Miciotti 2 http://community.webshots.com/album/89454131TSWpYv
ICQ 74220552 Messenger haradamauroAThotmail.com
Mike
2003-10-18 10:35:23 UTC
Permalink
Grazie a tutti.
Questo è il quadro clinico ad oggi:
9° giorno di malattia
diminuzione drastica del vomito(solo succhi gastrici) e diarrea ( un paio di
volte al giorno con pochissime tracce di sangue);
occhi più vispi, maggiore reattività, spesso in movimento:
ancora mancanza di appettito (non mangia nulla ), ma beve moderatamente.
TERAPIA:
Mattina: 50 ml ringer lattato
Sera: 50 ml Glucosio e 0,5 Rocefin (antibiotico).
Il veterinario ha consigliato l'assunzione di alcune gocce di vitamina.
Per Harada e per tutti:
Abbiamo preso il cane in un negozio di animali. Soltanto dopo quello che ci
è successo abbiamo appreso da internet e dal veterinario degli scandali
relativi ai cani che provengono dall'est e vengono venduti nei negozi o
nelle fiere. E' una vergogna, ma noi eravamo in buona fede, non avremmo mai
immaginato certe schifezze.

Mike
Post by Mike
CERCASI CONFORTO
Abbiamo un cucciolo di barboncino di 2 mesi malato di gastroenterite,
parvovirosi o cimurro, il veterinario non è sicuro. E' passata una settimana
da quando è si è ammalato, ed adesso accenna ad una timida ripresa , ma non
mangia , non beve, si alimenta con le flebo e prende antibiotici.
Volevo per favore sapere, se qualcuno ha avuto esperienze simili, quando il
cane potrà ritenersi fuori pericolo di vita e quanto tempo dura la malattia
in genere.
GRAZIE
Harada
2003-10-18 13:18:09 UTC
Permalink
Post by Mike
Abbiamo preso il cane in un negozio di animali. Soltanto dopo quello che ci
è successo abbiamo appreso da internet e dal veterinario degli scandali
relativi ai cani che provengono dall'est e vengono venduti nei negozi o
nelle fiere. E' una vergogna, ma noi eravamo in buona fede, non avremmo mai
immaginato certe schifezze.
Mike
Come sospettavo purtroppo!! :-((
Se hai voglia di denunciare, oltre a meritarti anche il rimborso delle spese
veterinarie dal negozio per legge, FALLO!! Questo loschissimo traffico DEVE
FINIRE!!
Un bacione al piccolo, a proposito come l'hai chiamato?
Ciao
--
Harada aka Mauro e le 4R pelose: Rambo (lassù sul Ponte) Random Romina Robin
Rambo http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
Random http://millenniumdogs.net/photo/index.php?g=4&a=76&p=65764438
Miciotti 1 http://community.webshots.com/album/49082626FyeLBT
Miciotti 2 http://community.webshots.com/album/89454131TSWpYv
ICQ 74220552 Messenger haradamauroAThotmail.com
Mike
2003-10-18 18:27:55 UTC
Permalink
Per tutti: il cane si chiama FLY...
Post by Harada
Post by Mike
Abbiamo preso il cane in un negozio di animali. Soltanto dopo quello che
ci
Post by Mike
è successo abbiamo appreso da internet e dal veterinario degli scandali
relativi ai cani che provengono dall'est e vengono venduti nei negozi o
nelle fiere. E' una vergogna, ma noi eravamo in buona fede, non avremmo
mai
Post by Mike
immaginato certe schifezze.
Mike
Come sospettavo purtroppo!! :-((
Se hai voglia di denunciare, oltre a meritarti anche il rimborso delle spese
veterinarie dal negozio per legge, FALLO!! Questo loschissimo traffico DEVE
FINIRE!!
Un bacione al piccolo, a proposito come l'hai chiamato?
Ciao
--
Harada aka Mauro e le 4R pelose: Rambo (lassù sul Ponte) Random Romina Robin
Rambo http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
Random http://millenniumdogs.net/photo/index.php?g=4&a=76&p=65764438
Miciotti 1 http://community.webshots.com/album/49082626FyeLBT
Miciotti 2 http://community.webshots.com/album/89454131TSWpYv
ICQ 74220552 Messenger haradamauroAThotmail.com
Harada
2003-10-18 19:30:57 UTC
Permalink
Post by Mike
Per tutti: il cane si chiama FLY...
Ok
Reincrociato tutto!!

Harada XXXXXXXXXXXXXXXXXXX
raffaele
2003-10-18 13:27:40 UTC
Permalink
"Mike" <***@altavista.it> ha scritto nel messaggio news:LH8kb.10575$***@news1.tin.it...

[cut]
Post by Mike
Abbiamo preso il cane in un negozio di animali. Soltanto dopo quello che ci
è successo abbiamo appreso da internet e dal veterinario degli scandali
relativi ai cani che provengono dall'est e vengono venduti nei negozi o
nelle fiere. E' una vergogna, ma noi eravamo in buona fede, non avremmo mai
immaginato certe schifezze.
Purtroppo è un problema che affligge anche certi sedicenti Allevatori.

Ciao
Zoot
2003-10-18 21:31:22 UTC
Permalink
Post by Mike
Abbiamo preso il cane in un negozio di animali. Soltanto dopo quello che ci
è successo abbiamo appreso da internet e dal veterinario degli scandali
relativi ai cani che provengono dall'est e vengono venduti nei negozi o
nelle fiere. E' una vergogna, ma noi eravamo in buona fede, non avremmo mai
immaginato certe schifezze.
*Se vuoi denunciare il negozio posso metterti in contatto con un'avvocato
che può darti consigli preziosi (e gratis).
Scrivimi in pvt a varos53CHIOCCIOLAlibero.it

--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online
Harada
2003-10-18 22:38:39 UTC
Permalink
Post by Zoot
*Se vuoi denunciare il negozio posso metterti in contatto con un'avvocato
che può darti consigli preziosi (e gratis).
Scrivimi in pvt a varos53CHIOCCIOLAlibero.it
--
Valeria
www.tipresentoilcane.com
la rivista cinofila online
Ascolta la Zoot, Mike!! Il negozio, come ti ho già detto, minimo ti deve
risarcire delle spese veterinarie... e speriamo che Fly se la cavi! :-(((
Siamo tutti con te
Ciao
--
Harada aka Mauro e le 4R pelose: Rambo (lassù sul Ponte) Random Romina Robin
Rambo http://community.webshots.com/photo/1346639/1436408MIpANAnJQs
Random http://millenniumdogs.net/photo/index.php?g=4&a=76&p=65764438
Miciotti 1 http://community.webshots.com/album/49082626FyeLBT
Miciotti 2 http://community.webshots.com/album/89454131TSWpYv
ICQ 74220552 Messenger haradamauroAThotmail.com
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