Discussione:
Ho trovato una perla nella CRI - per le UC da soccorso
(troppo vecchio per rispondere)
Le Bestioline
2006-01-15 14:52:45 UTC
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Sezione A - Segnalazione di persona nascosta in nascondiglio emergente da terra
con base rincalzata da abbondante ghiaietto misto a sabbia

Un Collaboratore, opportunamente istruito viene nascosto in un nascondiglio
naturale od artificiale emergente da terra e riconoscibile alla vista,
costituito per esempio da vano ricavato fra ruderi, oppure un tubo posto
verticalmente e munito di coperchio, o cassone od altro contenitore, ancorato a
terra e mimetizzato in modo che da opportune fessure sia possibile la
fuoriuscita degli effluvi umani.
Sul campo, che deve essere delimitato, ancorché vuoti, dovranno esservi 4
nascondigli simili.
Al Conduttore sarà data libertà di scegliere il punto di partenza, ad una
distanza di circa 15 mt. da essi, e su indicazione del Commissario, il quale
avrà verificato che siano trascorsi almeno 5 minuti dal momento in cui un
collaboratore si sia celato in un nascondiglio, ordina al cane di iniziare,
senza tuttavia condizionarlo con imposizione, ma lasciandogli la più ampia
autonomia di ricerca.
Il Conduttore, restando nella posizione iniziale, deve seguire le mosse del cane
ed interpretare correttamente le fasi di ricerca e di ritrovamento che devono
essere segnalate.
Una volta segnalata inequivocabilmente la presenza dell’uomo nel nascondiglio.
Non appena il Collaboratore sarà stato liberato, il cane accompagnato dal
proprio Conduttore può avvicinarsi e ricevere le lodi sia dalla persona
ritrovata che dal Conduttore.

Durante tutto il tempo della prova, dovranno essere prodotti dei rumori
simulanti mezzi meccanici al lavoro, per controllare le reazioni del cane e la
sua abitudine a non lasciarsi distrarre da situazioni estranee durante la
ricerca. Il tempo massimo per effettuare la prova è di 5 minuti.
Il Commissario deve dare il giudizio tenendo conto di come il cane svolge la
ricerca, come spazia sul terreno, e quale è l’efficacia della mimica di
segnalazione del ritrovamento. In caso che la prova non venga superata l’Unità
Cinofila non sarà ammessa alla prova finale.
---
Ragà, scusate, ne ho visto tante, ma questa è veramente il massimo!
Invito tutti a iscriversi nella CRI come UC da superficie e di portarsi dietro
il randagio più stupido che riuscite a trovare, tanto che cercare un disperso a
15 metri di distanza e 5 minuti dopo che si è nascosto lo fa anche il vostro
gatto!


--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

www.millenniumdogs.net
La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
cszanshin
2006-01-15 18:03:33 UTC
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Post by Le Bestioline
Ragà, scusate, ne ho visto tante, ma questa è veramente il massimo!
Invito tutti a iscriversi nella CRI come UC da superficie e di portarsi dietro
il randagio più stupido che riuscite a trovare, tanto che cercare un disperso a
15 metri di distanza e 5 minuti dopo che si è nascosto lo fa anche il vostro
gatto!
beh considera che c'è qualcosa di simile anche negli esami enci... ma
il fine è solo scremare subito i cani che non hanno segnalazione o che
non sanno effettuare neppure una ricerca così elementare in modo da
non mandarli inutilmente sulle macerie o nel caso della superficie in
altro luogo e ritrovarsi a perdere ore per nulla :-)

ciao ciao
chiara
Le Bestioline
2006-01-15 20:30:25 UTC
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In message:***@4ax.com,
*cszanshin* <***@mordolibero.it> scriveva/wrote/schrieb:

||| Ragà, scusate, ne ho visto tante, ma questa è veramente il massimo!
||| Invito tutti a iscriversi nella CRI come UC da superficie e di portarsi
||| dietro il randagio più stupido che riuscite a trovare, tanto che cercare un
||| disperso a 15 metri di distanza e 5 minuti dopo che si è nascosto lo fa
||| anche il vostro gatto!
||
|| beh considera che c'è qualcosa di simile anche negli esami enci...

No, nemmeno l'ENCI si rende COSI ridicolo ... solo quasi ... anche loro
prevedono 15 mt, ma fanno aspettare almeno 15 minuti.
(Vabbeh, lo so, cambia poco)

|| ma
|| il fine è solo scremare subito i cani che non hanno segnalazione o che
|| non sanno effettuare neppure una ricerca così elementare in modo da
|| non mandarli inutilmente sulle macerie o nel caso della superficie in
|| altro luogo e ritrovarsi a perdere ore per nulla :-)

No Cara, il peggio è che nella CRI ci son unità "*operative*" che non superano
nemmeno questa "prova". L'ho visto e documentato.

--
Wuff
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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
Le Bestioline
2006-01-15 20:46:29 UTC
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In message:***@4ax.com,
*cszanshin* <***@mordolibero.it> scriveva/wrote/schrieb:

||| Ragà, scusate, ne ho visto tante, ma questa è veramente il massimo!
||| Invito tutti a iscriversi nella CRI come UC da superficie e di portarsi
||| dietro il randagio più stupido che riuscite a trovare, tanto che cercare un
||| disperso a 15 metri di distanza e 5 minuti dopo che si è nascosto lo fa
||| anche il vostro gatto!
||
|| beh considera che c'è qualcosa di simile anche negli esami enci... ma
|| il fine è solo scremare subito i cani che non hanno segnalazione o che
|| non sanno effettuare neppure una ricerca così elementare in modo da
|| non mandarli inutilmente sulle macerie o nel caso della superficie in
|| altro luogo e ritrovarsi a perdere ore per nulla :-)

Ah, dimenticavo ... mi hai fatto ricordare dove avevo visto quei disegni del
"regolamento" della CRI ... l'hanno copiati tali quali dall' decreto ENCI del
lontano *1986* ...
... e sono riusciti persino di peggiorarlo pure!

--
Wuff
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PS: Ma perché non si limitano a fare le parate con le crocerossine?
Archimede
2006-01-15 22:47:47 UTC
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Post by Le Bestioline
Ah, dimenticavo ... mi hai fatto ricordare dove avevo visto quei disegni del
"regolamento" della CRI ... l'hanno copiati tali quali dall' decreto ENCI del
lontano *1986* ...
... e sono riusciti persino di peggiorarlo pure!
Notevole... il "regolamento" CRI, intendo...
Dove lo hai trovato, per curiosità?
E' disponibile in rete da qualche parte?

Archi
Le Bestioline
2006-01-16 20:47:15 UTC
Permalink
In message:dqejo7$gcv$***@nnrp-beta.newsland.it,
*Archimede* <***@archimede.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
|| news:dqecb9$eq5$***@area.cu.mi.it...
|||
||| Ah, dimenticavo ... mi hai fatto ricordare dove avevo visto quei disegni del
||| "regolamento" della CRI ... l'hanno copiati tali quali dall' decreto ENCI
||| del lontano *1986* ...
||| ... e sono riusciti persino di peggiorarlo pure!
||
|| Notevole... il "regolamento" CRI, intendo...
|| Dove lo hai trovato, per curiosità?
|| E' disponibile in rete da qualche parte?

Certo ... sono reduce di un intervento e domani devo uscire 'naltra volta ...
ricordamelo domanisera, ok?

--
Wuff
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Le Bestioline
2006-01-17 16:29:36 UTC
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In message:dqejo7$gcv$***@nnrp-beta.newsland.it,
*Archimede* <***@archimede.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
|| news:dqecb9$eq5$***@area.cu.mi.it...
|||
||| Ah, dimenticavo ... mi hai fatto ricordare dove avevo visto quei disegni del
||| "regolamento" della CRI ... l'hanno copiati tali quali dall' decreto ENCI
||| del lontano *1986* ...
||| ... e sono riusciti persino di peggiorarlo pure!
||
|| Notevole... il "regolamento" CRI, intendo...
|| Dove lo hai trovato, per curiosità?
|| E' disponibile in rete da qualche parte?

Come promesso:
http://www.cri.it/cms/docs/20050118041816_linee%20guida%20parte%20quarta%20socco
rsi%20con%20supporto%20cinofilo.doc
http://www.cri.it/cms/docs/20050118041853_linee%20guida%20parte%20quarta%20socco
rsi%20con%20supporto%20cinofilo.doc

Sono due documenti diversi, ma con lo stesso contenuto.

--
Wuff
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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
Archimede
2006-01-17 22:06:03 UTC
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http://www.cri.it/cms/docs/20050118041816_linee%20guida%20parte%20quarta%20socco
Post by Le Bestioline
rsi%20con%20supporto%20cinofilo.doc
http://www.cri.it/cms/docs/20050118041853_linee%20guida%20parte%20quarta%20socco
Post by Le Bestioline
rsi%20con%20supporto%20cinofilo.doc
Sono due documenti diversi, ma con lo stesso contenuto.
Grazie, e senza neanche bisogno di mandarti il promemoria... :-)

Ci ho dato solo una scorta: effettivamente, è solo una brutta copia in
peggio dell'attitudinale ENCI.

Però un aspetto notevole bisogna ammettere che c'è: hai visto la collezione
di fregi e mostrine da Gran Mogol!?!?!?!?! :-)

Eh, bisogna dire che la CRI è sempre la CRI...

Archi
Le Bestioline
2006-01-18 09:36:21 UTC
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In message:dqjq23$q1v$***@nnrp-beta.newsland.it,
*Archimede* <***@archimede.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
|| news:dqj61j$643$***@area.cu.mi.it...
|||
||| Come promesso:
|||
||
http://www.cri.it/cms/docs/20050118041816_linee%20guida%20parte%20quarta%20socco
||| rsi%20con%20supporto%20cinofilo.doc
|||
||
http://www.cri.it/cms/docs/20050118041853_linee%20guida%20parte%20quarta%20socco
||| rsi%20con%20supporto%20cinofilo.doc
|||
||| Sono due documenti diversi, ma con lo stesso contenuto.
||
|| Grazie, e senza neanche bisogno di mandarti il promemoria... :-)

Succede che la mia memoria *non* mi tradisce ... ;-p

|| Ci ho dato solo una scorta: effettivamente, è solo una brutta copia in
|| peggio dell'attitudinale ENCI.

E' questo che dicevo ...

|| Però un aspetto notevole bisogna ammettere che c'è: hai visto la collezione
|| di fregi e mostrine da Gran Mogol!?!?!?!?! :-)

Tieni conto che la CRI è militare ...

|| Eh, bisogna dire che la CRI è sempre la CRI...

Guarda, ti potrei raccontare delle storie sulla cinofilia CRI in Abruzzo che
potrebbero interessare persino la procura ...

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
Archimede
2006-01-18 10:16:28 UTC
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Post by Le Bestioline
|| Però un aspetto notevole bisogna ammettere che c'è: hai visto la collezione
|| di fregi e mostrine da Gran Mogol!?!?!?!?! :-)
Tieni conto che la CRI è militare ...
Mah, il parallelo più corretto IMHO è proprio con le Giovani Marmotte che
non con l'esercito...

Comunque, sai cosa trovo preoccupante nel loro "sistema"?
Non tanto gli esercizi d'esame facili o difficili che siano (se vai a
vedere, anche gli esercizi della FEMA USA *sembrano* delle cazzate, ed a
leggerli dici "vabbeh, adesso esco un attimo col mio botolo e tra una
settimana gli faccio fare l'esame...").
Ma gli esami FEMA richiedono che a giudicare sia comunque un commissario
esterno, esperto ed indipendente... esattamente come gli attitudinali UCIS
richiedono che ad esaminare sia un giudice ENCI esterno e titolato per prove
di PC... insomma, l'U.C. viene giudicata da un'entità "esterna" che, prima
di mettersi a giudicare UC, ha macinato anni ed anni di esperienza... quindi
il suo giudizio andrà ben oltre la mera valutazione dell'esercizio, ma saprà
anche giudicare anche le attitudini del cane, il rapporto cane-conduttore,
insomma, tutti quegli aspetti che alla fin fine sono detreminanti per
un'UC...

Mentre, per diventare UC CRI che serve? Un corso di 100 ore (delle quali 80,
bontà loro, di addestramento in campo... ) ed un "esame" davanti ad una
"commissione" composta da

- Istruttore responsabile del corso;

- dal Presidente dell' unità CRI in cui si svolge il corso o suo
delegato;
- Formatore cinofilo

- da un medico veterinario

No comment.

Ancora peggio se guardiamo cosa serve per diventare istruttore CRI: "100 ore
di frequenza in un massimo di due anni e con almeno un anno d'esperienza nel
settore del soccorso cinofilo"
Passi per il corso di 100 ore, ma un anno di esperienza nel settore di
soccorso cinofilo?!?!?! ?! Ma in un anno, in questo settore, hai appena
appena imparato a distinguere la testa dalla coda del cane!!!!!!!!
Con altre 40 ore di corso diventi "formatore cinofilo", ed hai un'altra
mostrina da Gran Mogol.
Mentre per l'UC, per mantenere l'operatività, è sufficiente una prova
all'anno "alla presenza di un referente di specialità " (e che vuol
dire?!?!)

A questo punto uno potrebbe anche dire: vado alla CRI col mio cane già
addestrato, sbaraglio agli esami, mi guadagno anch'io un po' di mostrine da
Gran Mogol, mi pagano l'assicurazione sul cane, ed in più ho qualche
possibilità in più di lavorare col mio cane...

Eh no!!!!! Perchè la CRI la sposi, e non ammette nè bigamia nè tradimenti:
art. 27: "I cinofili che praticano attività cinofila all'interno della Croce
Rossa Italiana non possono contemporaneamente svolgere attività individuale
in particolare di emergenza con associazioni che abbiano le stesse
finalità."

:-(((((((((((((((

Archi
Le Bestioline
2006-01-18 10:52:54 UTC
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In message:dql4rk$i4j$***@nnrp-beta.newsland.it,
*Archimede* <***@archimede.it> scriveva/wrote/schrieb:

|| "Le Bestioline" <***@interfree.it> ha scritto nel messaggio
|| news:dql26q$9o6$***@area.cu.mi.it...
||
||||| Però un aspetto notevole bisogna ammettere che c'è: hai visto la
||||| collezione di fregi e mostrine da Gran Mogol!?!?!?!?! :-)
|||
||| Tieni conto che la CRI è militare ...
||
|| Mah, il parallelo più corretto IMHO è proprio con le Giovani Marmotte che
|| non con l'esercito...

Guarda che io non parlavo di un parallelo ma della realtà dei fatti.

|| Comunque, sai cosa trovo preoccupante nel loro "sistema"?
|| Non tanto gli esercizi d'esame facili o difficili che siano (se vai a
|| vedere, anche gli esercizi della FEMA USA *sembrano* delle cazzate, ed a
|| leggerli dici "vabbeh, adesso esco un attimo col mio botolo e tra una
|| settimana gli faccio fare l'esame...").

Non concordo.
Per esperienza so che la CRI *nel campo suo* *è* molto competente e anche assai
severo (poi dipende come sempre da gruppo a gruppo). Ma andando fuori dal loro
campo (per motivi su quali qui è meglio non discutere) si avventurano in modo
allucinante ...
All l'altro lato so che esistono [pochi] gruppi di cinofili CRI che lavorano
[molto] seriamente. Ma stranamente questi gruppi trovano sempre dei problemi
all' interno della CRI ...

|| Ma gli esami FEMA richiedono che a giudicare sia comunque un commissario
|| esterno, esperto ed indipendente... esattamente come gli attitudinali UCIS
|| richiedono che ad esaminare sia un giudice ENCI esterno e titolato per prove
|| di PC...

Gran brutto paragone, veramente.
Ti devo far vedere com'è la realtà dell' ENCI?

|| insomma, l'U.C. viene giudicata da un'entità "esterna" che, prima
|| di mettersi a giudicare UC, ha macinato anni ed anni di esperienza... quindi
|| il suo giudizio andrà ben oltre la mera valutazione dell'esercizio, ma saprà
|| anche giudicare anche le attitudini del cane, il rapporto cane-conduttore,
|| insomma, tutti quegli aspetti che alla fin fine sono detreminanti per
|| un'UC...

Bene, allora dammi soltanto 5 nomi di giudici ENCI che hanno più di due anni di
esperienza nel soccorso cinofilo ... e per esperienza intendo non solo qualche
articoletto su riviste, ma lavoro pratico di formazione e interventi reali.

|| Mentre, per diventare UC CRI che serve? Un corso di 100 ore (delle quali 80,
|| bontà loro, di addestramento in campo... ) ed un "esame" davanti ad una
|| "commissione" composta da
||
|| - Istruttore responsabile del corso;
|| - dal Presidente dell' unità CRI in cui si svolge il corso o suo
|| delegato;
|| - Formatore cinofilo
|| - da un medico veterinario
||
|| No comment.
||
|| Ancora peggio se guardiamo cosa serve per diventare istruttore CRI: "100 ore
|| di frequenza in un massimo di due anni e con almeno un anno d'esperienza nel
|| settore del soccorso cinofilo"

In questo già si sono migliorati ... prima del 2005 bastava un fine settimana
(ad es. a Torino) e un qualsiasi pinco pallino che sapeva che un cane ha testa,
quattro zampe, una coda e un po' di pelo è diventato istruttore cinofilo.
Ne abbiamo alcuni qui in Abruzzo ...

|| Passi per il corso di 100 ore, ma un anno di esperienza nel settore di
|| soccorso cinofilo?!?!?! ?! Ma in un anno, in questo settore, hai appena
|| appena imparato a distinguere la testa dalla coda del cane!!!!!!!!
|| Con altre 40 ore di corso diventi "formatore cinofilo", ed hai un'altra
|| mostrina da Gran Mogol.
|| Mentre per l'UC, per mantenere l'operatività, è sufficiente una prova
|| all'anno "alla presenza di un referente di specialità " (e che vuol
|| dire?!?!)
||
|| A questo punto uno potrebbe anche dire: vado alla CRI col mio cane già
|| addestrato, sbaraglio agli esami, mi guadagno anch'io un po' di mostrine da
|| Gran Mogol, mi pagano l'assicurazione sul cane, ed in più ho qualche
|| possibilità in più di lavorare col mio cane...
||
|| Eh no!!!!! Perchè la CRI la sposi, e non ammette nè bigamia nè tradimenti:
|| art. 27: "I cinofili che praticano attività cinofila all'interno della Croce
|| Rossa Italiana non possono contemporaneamente svolgere attività individuale
|| in particolare di emergenza con associazioni che abbiano le stesse
|| finalità."

E nonostante ciò so che cercano cinofili +/- esperti in altri gruppi e tentano
di convincerli anche con l'odore di banconote pure per acquisire qualcuno che sa
qualcosa.

--
Wuff
Le Bestioline (non puntate / nicht punktiert / no dots)

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La creazione è veramente un miracolo, l' unico difetto è l' uomo.
cszanshin
2006-01-18 12:55:09 UTC
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Post by Le Bestioline
E nonostante ciò so che cercano cinofili +/- esperti in altri gruppi e tentano
di convincerli anche con l'odore di banconote pure per acquisire qualcuno che sa
qualcosa.
questo confermo :-P
oddio banconote no...almeno non in modo diretto...ma che cerchino di
convincere assolutamente si :-)

ciao ciao
Chiara
Le Bestioline
2006-01-18 13:10:51 UTC
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In message:***@4ax.com,
*cszanshin* <***@mordolibero.it> scriveva/wrote/schrieb:

||| E nonostante ciò so che cercano cinofili +/- esperti in altri gruppi e
||| tentano di convincerli anche con l'odore di banconote pure per acquisire
||| qualcuno che sa qualcosa.
||
|| questo confermo :-P
|| oddio banconote no...almeno non in modo diretto...ma che cerchino di
|| convincere assolutamente si :-)

Non fatevi abbindolare ... tra quelli di prima e questi qui i primi sono i meno
peggio ...

--
Wuff
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